Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
Комментарии
2011-04-16 в 00:51 

tkuat
spoilerhound
Kammetta ыыы)))) во-первых, приветствуем в наших рядах))
во-вторых,
спрашиваете --отвечаем:
- По какому принципу передается "наследство" того или иного героя? все верно, от балды))))))))))) Советую-таки и комикс почитать, вещь не менее мооощная))) а ещё советую потому, что там объяснялось: Салли почти заставила дочку её заменить, а вот Филин№2, был фанатом почти Филина№1. И упросил старика так сказать, имя поносить))
- И, вообще, как они стали героями? Вот, например, Человека паука укусил паук, Супермен, вообще, инопланетянин....
Они ...по разному. Вообще-то, они все без способностей. Кроме товарища синего цвета, но с ним все ясно --застрял в коллайдере. Ох...там у каждого слооожная длинная история... многабуков

- Каким образом маска Роршаха приходит в движение, оно постоянно меняется?
это ткань такая, синерожего товарища изобретение. Два слоя ткани, между ними --краска. Двигается, меняет форму, от движения, тепла, и дры и пры. ахтупнг, спойлер ...ну, уеже почти не спойлер
какие две каноничные слеш пары: Роршах/Филин, Эдди/Оззи? =)
*подавилась чаем* ох, не пугайте так! Каноничные пары, не просто каноничные, а прописаны даже в комиксе-- Правосудие в капюшоне/ Капитан Метрополис и Силуэт/ медстестра, кодовое имя Энни. А самый каноничный пэйринг вообще, вне слэша и прочего, это Эдди/мозги остальных Хранителей.

2011-04-16 в 00:55 

tkuat
spoilerhound
некоторый боян на тему "спасители Америки" Мышь нужна Америке (с) так в том бояне и фишка --это ж чистый постмодерн, деконструкция мифа и стеб)))

2011-04-16 в 01:24 

Kammetta
Мы ВСЁ можем, а что не можем... не имеет значения.
T-Kuat в общем, понятно. А ссыль на комиксы есть, а то искать. думаю, проблематично =)
*подавилась чаем* ох, не пугайте так! Каноничные пары, не просто каноничные, а прописаны даже в комиксе-
ну, основываясь на фильме, а там характер остальных не очень открыт. И, вообще, я в фильмах не способен видеть слеш :gigi:

T-Kuat ага, это такой большой стеб =)

2011-04-16 в 01:33 

Дзьозя
Kammetta , ссылки на фильмы,комиксы повесим в кратчайшие сроки)
На счет пэйрингов - там каноничный слэш только в первой команде, во второй нет) Что бы не говорил по этому поводу фанон)))) Если честно, я каноничных Озимандиаса и Роршаха вообще ни с кем не вижу. (Какое кощунство я щас сказала))). Оззи вообще как человек-идея, и больше идея, чем человек.

2011-04-16 в 12:41 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
С запозданием вставляю свои пять копеек.

Во-первых, Оззи. Насчет него, пожалуй, единственного, открыто прошлись в каноне. Все помнят, "possibly homosexual" и т.д., и т.п. К тому же, он восхищался Македонским (тоже, кстати, человек-идея, хоть и того), интересовался Древним Египтом и Античной Грецией, где бисексуальность не считалась отклонением. В общем, как раз с его ориентацией и могут возникнуть вопросы. Хотя, поскольку Роршах так и не сподобился investigate further, спекуляции на эту тему бессмысленны.
Во-вторых, Роршах и Филин. Мур столько поплясал вокруг их отношений в каноне, но прямо так ничего и не сказал. И, хотя я всерьез не думаю, что ребята были любовниками, напряжение между ними присутствовало. Но в фильме у них стопроцентная мужская дружба.

PS. Сосем забыла. Здравствуйте, Kammetta))

2011-04-16 в 13:16 

Kammetta
Мы ВСЁ можем, а что не можем... не имеет значения.
Irish Heather привет!

2011-04-16 в 14:29 

Дзьозя
possibly homosexual
Во-первых, это сказал Роршах, который гомофоб и вообще параноик) Во-вторых, на счет Оззи лично я вообще не вижу там никаких чувств вообще. И сексуального притяжения к кому либо. Когда Роршах это сказал, я чуть со стула не упала с криком "ГДЕ?!", потому что ваще не увидела ни малейшего намека)
Александр это да. С этом все возможно, но я как-то склоняюсь к тому, что возможно Оззи би, но в принципе ему вообще пофиг на всех:-D Мы с подругой как-то обсуждали, и пришли к выводу, что единственный каноничный пейринг в этом случае Озимандиас/мозги всех остальных.
На счет Рора и Филина я еще почитаю канон. Но мне крайне нравится то, что показали в фильме)

2011-04-16 в 17:18 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
*Во-первых, это сказал Роршах, который гомофоб*
Кстати, это, пожалуй, единственный пассаж Рора о гомосексуалистах за всю новеллу. Да и тот не носит резко негативного оттенка, так, констатация факта, не более. В то же время его дико возмущает всякий намек на гетеросексуальный секс и женскую сексуальность в принципе. Поэтому, едва ли он осуждал однополую любовь сильнее, чем любовь мужчины и женщины (возможно, подсознательно, даже наоборот), и то, и другое - грязь и порок.

*Во-вторых, на счет Оззи лично я вообще не вижу там никаких чувств вообще. И сексуального притяжения к кому либо. Когда Роршах это сказал, я чуть со стула не упала с криком "ГДЕ?!", потому что ваще не увидела ни малейшего намека)*
Как же нет чувств? Оззи тщеславен, он сибарит и обожает роскошь, ценит искусство (в новелле это показано еще более рельефно, чем фильме). Да, Оззи отлично владеет собой, но ничто человеческое ему не чуждо. Не думаю, что он бы сделал исключение для секса.

*Александр это да. С этом все возможно, но я как-то склоняюсь к тому, что возможно Оззи би, но в принципе ему вообще пофиг на всех*
Так никто насчет би и не спорит. Оззи не отягощен общественной моралью, следовательно, вряд ли считает однополые отношения чем-то постыдным. Если ему нравится человек, плевал он на то, мужчина это или женщина. Хотя, по понятным причинам, Оззи врядли афишировал свою личную жизнь.

*Мы с подругой как-то обсуждали, и пришли к выводу, что единственный каноничный пейринг в этом случае Озимандиас/мозги всех остальных.*
)) единственный каноничный пейринг - это Озимандиас/Озимандиас. Все-равно, он никого, кроме себя, не любит))

*На счет Рора и Филина я еще почитаю канон. Но мне крайне нравится то, что показали в фильме*
Ну, там, в принципе, ничего сильно отличного от фильма нет. Так, полунамеки, случайные фразы, что-то, что могло случиться, да не случилось.

2011-04-16 в 17:34 

tkuat
spoilerhound
единственный каноничный пейринг - это Озимандиас/Озимандиас. Все-равно, он никого, кроме себя, не любит)) :hlop:
Так, полунамеки, случайные фразы, что-то, что могло случиться, да не случилось. *социопат Алан Мур в....на диване перед телевизором трижды перевернулся. Как впрочем, и модератор сообщества.*

2011-04-16 в 17:46 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
Социопат Алан Мур сделал из Вэнди, Алисы и Долли стареющих нимфоманок, я думаю, ему пофиг...

2011-04-16 в 18:15 

Дзьозя
В то же время его дико возмущает всякий намек на гетеросексуальный секс и женскую сексуальность в принципе. Поэтому, едва ли он осуждал однополую любовь сильнее, чем любовь мужчины и женщины (возможно, подсознательно, даже наоборот), и то, и другое - грязь и порок.
Внезапно) По-моему он тупо все на свете осуждал, конструктивное начало в нем отсутствует. Присутствует деструкция. Так что закроем тему на счет того, что думал и считал Роршах)
Как же нет чувств?
Оляля, я не так выразилась) Он не испытывает нежных чувств. Любовь, привязанность, симпатия. Секс не равно любовь. Любви я у Оззи к кому-либо не увидела. Бубастис не считается, ибо лягла на алтарь его цели. Впрочем, он и сам лег на этот алтарь.
Оззи не отягощен общественной моралью, следовательно, вряд ли считает однополые отношения чем-то постыдным. Если ему нравится человек, плевал он на то, мужчина это или женщина.
А может ему вообще не нравится ни один человек?) Ни одного человека он не считает достойным для того, чтобы, пардон, уложить в постель великого Озимандиаса.

единственный каноничный пейринг - это Озимандиас/Озимандиас. Все-равно, он никого, кроме себя, не любит))
Именно)
Ну, там, в принципе, ничего сильно отличного от фильма нет. Так, полунамеки, случайные фразы, что-то, что могло случиться, да не случилось.
Лично я намеков не вижу. Я вижу то, что Драйберг любил Лори. А то как он ее любил, видели все зрители фильма) На этом тему чудного несуществующего пейринга предлагаю закрыть.

2011-04-16 в 19:30 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
*По-моему он тупо все на свете осуждал, конструктивное начало в нем отсутствует.*
Ну, навскидку, есть три вещи, которые ему нравились и не осуждались им: кола в зеленых бутылках, кубики сахара и звездно-полосатый флаг)) Мой предыдущий пост был к тому, что в новелле не было прямых намеков на то, что Роршах осуждал однополую любовь более гетеросексуальной. И то, и другое он считал одинаково грязным.

*Оляля, я не так выразилась) Он не испытывает нежных чувств. Любовь, привязанность, симпатия. Секс не равно любовь. Любви я у Оззи к кому-либо не увидела. Бубастис не считается, ибо лягла на алтарь его цели. Впрочем, он и сам лег на этот алтарь.*
А про любовь никто и не говорит, речь шла о выборе любовников.

*А может ему вообще не нравится ни один человек?) Ни одного человека он не считает достойным для того, чтобы, пардон, уложить в постель великого Озимандиаса.*
У Оззи комплекс Нарцисса силен гораздо менее, чем комплекс мессии. Прямых намеков на то, что он соблюдал целибат нет, в удовольствиях он себе особо не отказывал. Почему же делать исключение для секса? К тому же, Оззи тщеславный, наверняка думал, что укладывает в постель он, а не его))

*Лично я намеков не вижу.*
В графической новелле они рассыпаны щедрой горстью.

*Я вижу то, что Драйберг любил Лори. А то как он ее любил, видели все зрители фильма)*
Видели, особенно первый раз, на диване)) Про пунктик Дрейберга насчет масок даже распространятся не буду.

2011-04-16 в 19:41 

Дзьозя
Мой предыдущий пост был к тому, что в новелле не было прямых намеков на то, что Роршах осуждал однополую любовь более гетеросексуальной.
Окей, пусть так)
А про любовь никто и не говорит, речь шла о выборе любовников.
Простите, просто у меня в слове "любовник" главная часть "любов")) Так бывает, да.
Прямых намеков на то, что он соблюдал целибат нет, в удовольствиях он себе особо не отказывал. Почему же делать исключение для секса?
Как бы это объяснить... Он видел цель, верил в себя и не замечал препятствий) Все остальное, в том числе и секс, его отвлекало бы, как по моему скромному мнению) Ибо там в глазах ничего не было кроме цели. Какой секс, где секс, что такое секс? Не до того было:gigi:
В графической новелле они рассыпаны щедрой горстью.
Вы видите - я нет) Каждый уйдет при своем мнении.

2011-04-16 в 20:03 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
*Простите, просто у меня в слове "любовник" главная часть "любов")) Так бывает, да.*
Для Вас так, для Оззи - нет. Он вообще циничный сукин сын.

*Как бы это объяснить... Он видел цель, верил в себя и не замечал препятствий) Все остальное, в том числе и секс, его отвлекало бы, как по моему скромному мнению) Ибо там в глазах ничего не было кроме цели. Какой секс, где секс, что такое секс? Не до того было:gigi:*
Все остальное, в том числе и секс, ему помогало. Облегчало долгий путь к цели и делало его более, так сказать, приятным. Оззи не мешают дорогие костюмы, не мешает боинг, не мешает роскошная обстановка в Карнаке, чем же ему может помешать секс?
Того же Македонского (с которым часто сравнивают Вэйдта) тоже гнала через полмира цель, но это не помешало ему назаводить по дороге кучу интрижек.

*Вы видите - я нет) Каждый уйдет при своем мнении.*
/примирительно поднимает руки/ я лишь предлагаю посмотреть на проблему с разных точек зрения, ну и комикс почитать.

2011-04-16 в 20:14 

Дзьозя
Он вообще циничный сукин сын.
Я знаю) Я так, просто, про свое виденье сказала)
Все остальное, в том числе и секс, ему помогало.
О как. Честно говоря, я не думала в эту сторону) Очевидно, у нас с вами разные точки зрения))) Это интересно.
На мой взгляд, когда движешься к цели, тем более, к великой (в своем понимании), то возникает такое состояние... Само по себе близкое к нирванне. Чистейшая энергия вокруг и ты ее часть. Тотальная гармония с самим собой, а значит и с окружающим миром тоже (ведь все дело во внутренней убежденности). Это немного похоже на наркотическое опьянение. Ну вот, у вас бывало у вас такое состояние, когда на тысячу процентов уверен в себе? Когда дело под руками спорится и прям все так чудесно, и все по вашему плану идет. Я думаю, у Оззи такое состояние было. На момент повествования) А так, я вобщем-то любовников/любовниц его считать и выяснять половую принадлежность не нанималась)))
Блин, а все началось с того, что Каммета спросила про два несчастных пейринга:lol:
я лишь предлагаю посмотреть на проблему с разных точек зрения
О_о ориентация Роршаха - проблема?))) Ладно, ладно, я торжественно обещаю, что почитаю комикс:gigi:

2011-04-16 в 23:40 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
*На мой взгляд, когда движешься к цели, тем более, к великой (в своем понимании), то возникает такое состояние... Само по себе близкое к нирванне. Чистейшая энергия вокруг и ты ее часть. Тотальная гармония с самим собой, а значит и с окружающим миром тоже (ведь все дело во внутренней убежденности). Это немного похоже на наркотическое опьянение. Ну вот, у вас бывало у вас такое состояние, когда на тысячу процентов уверен в себе? Когда дело под руками спорится и прям все так чудесно, и все по вашему плану идет. Я думаю, у Оззи такое состояние было. На момент повествования)*
Не было там нирванны, не было спорого движения к цели, потому что, если принять этот концепт, Озимандиас окончательный мудак засранец. Не было там гармонии с собой, были сомнения, угрызения совести, страх в конце-концов. Было состояние, когда тебя несет стронутой тобой же лавиной и ты ничего не можешь сделать.
Ни от чего Оззи не отказывался, все умудрялся выворачивать на пользу себе. Кстати, в новелле есть товарищ, отказавшийся от всего во имя благой цели. Абсолютно от всего, начиная от чистых носков и заканчивая работой. Так там совершенно другая, чем у Оззи, картина была, не находите?

*А так, я вобщем-то любовников/любовниц его считать и выяснять половую принадлежность не нанималась))) *
/участливо/ и правильно. Вон Роршах выяснял, и чем все закончилось?

*О_о ориентация Роршаха - проблема?))) *
ну, с десяток постов накатали, значит, проблема...

2011-04-17 в 00:04 

tkuat
spoilerhound
ну, с десяток постов накатали, значит, проблема...
*пожимая плечами* посмею предложить не обсуждать здесь данный концепт)))) это раз.
А два -- предлагаю ВСЕМ на этом вопрос о слэше и выискивании его закрыть. Если нужно --создавайте "про это" отдельную тему. Есть правила. И есть нежная психика модератора. И да, у неё тоже огнемет. Всем спасибо и прошу прощения.

2011-04-17 в 00:15 

Дзьозя
Irish Heather , какая вы загадочная) не понимаю чего вы добиваетесь, вот серьезно. У нас с вами разные взгляды на персонажа. Даже на персонажей. Это прекрасно. Пускай так и будет. Я пытаюсь объяснить вам как этого персонажа вижу я, а вы... Говорите мне как правильно? Как правильно думать, чувствовать и видеть персонажа? В думаете, я не вижу, что Оззи мудак? Вижу. И поссибли гомосексуал - да. Но я все таки этого не видела в фильме. Я видела человека с идеей фикс. Я видела то, что видела, я не думала в сторону если бы да кабы. Мне интересен персонаж, а не то, с кем он спит)
Пэйринг Рора и Филина я тоже не видела. И что-то мне подсказывает, что и в каноне не увижу.
Разное восприятие, всего-то делов.

2011-04-17 в 00:55 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
/тоже пожимает плечами, но удивленно/
Джорджи Д., не поверите, совершенно ничего не добиваюсь. Вы мне рассказываете о своем видении персонажа, я - о своем. По ходу, пытаемся друг друга переубедить, это нормально в любом споре. Для подобных дискуссий, вроде бы и создают интернет-коммуны.

*Я видела то, что видела, я не думала в сторону если бы да кабы.*
Ну, в любой фэндом люди приходят для изысканий на темы, не раскрытые до конца в произведении. Хранители полны лакун и темных пятен, если реконструировать характер и мотивации любого персонажа, придется строить предположения, уходить в сторону от основного сюжета. Вот Вам, например, та скудная информация, данная об отношениях Салли и Эдди, не мешает строить предположения об их романе.

*Мне интересен персонаж, а не то, с кем он спит*
Так и меня не интересует поименный список. Интересен сам взгляд Вэйдта на различные аспекты жизни (в том числе и на секс), что является важным для понимания характера персонажа. К тому же, у Мура (который, кстати, уделял достаточно внимания вопросам кто и с кем) все тесно завязано на Фрейде, скрытых страхах, подавленных желаниях, а сексуальная мотивировка играет не последнюю роль в действиях персонажей.

2011-04-17 в 01:16 

Дзьозя
Irish Heather , окей, пусть так)
Я рассуждаю о романе Эдди и Салли в АУшках и переписках канона. И, кстати, канон весьма очевидно намекает о том, что эти два человека всю жизнь любили друг друга, но были несчастны.
Но) в каноне ничего не было сказано о любовниках/любовницах Вэйдта) и тут уже пошли чистые домыслы.

2011-04-17 в 01:37 

tkuat
spoilerhound
все тесно завязано на Фрейде хммм, а ссылочку? потому, что главной их с Гиббонсом мотивацие было написать комикс, равный по эффекту "Моби Дику", а в итоге сюжета с трудом наскреблось на шесть глав. [www.ew.com/ew/article/0,,1120854_3,00.html] По Фрэйду, дооо, много чего разобрать можно. А я , гадость такая, щас возьму, и применю политику двойных стандартов. Потому, что бесконечные обоснования слэша слушать уже...неинтересно. Как бы четко обоснованы они не были. Потому просто, да, у нас такое видение персонажей. БЕЗ слэша. Не-каноничного, по крайней мере. ДА, у нас такое узкое, гомофобское, непродвинутое видение канона)))))) Потому, что тот же роман Эдди и Салли гораздо проще обосновать, с нашей, непродвинутой и не лежащей к слэшу точки зрения. Мы предвидели подобные инциденты, поэтому без шуток прописали свое отношение в правилах. Если вы после этого пожелаете уйти--ваше право. Если нет --мы будем только рады новым переводам, а может, и собственно вашим фикам. Только помните о правилах. НЕ обижайтесь пожалуйста, просто это мы такие испорченые)))
Господамы, предлагаю на этом вопрос закрыть,ОКОНЧАТЕЛЬНО.
И ещё, поздравляю с холиваром. Теперь мы официально фэндом! :beer:

2011-04-17 в 02:03 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
*И, кстати, канон весьма очевидно намекает о том, что эти два человека всю жизнь любили друг друга, но были несчастны.*
Не более очевидно, чем на Роршаха с Филином Канон дает нам лишь сухие факты: попытка изнасилования, переспали, Салли поспешно вышла за другого, ругала Эдди всю жизнь, смягчилась немного лишь после его смерти. Мотивировки, чувства, все осталось за кадром. И версия о большой любви (хоть я за нее и двумя руками) лишь предположение в рамках канона. Точно такое же, как и с Вэйдтом.

*в каноне ничего не было сказано о любовниках/любовницах Вэйдта*
В каноне ничего не сказано о личной жизни Дрейберга, но Вы же не думаете, что Лори была у него вторая (хотя глядя на Дэна в растянутом свитере и дурацких очках, думаешь, таки вторая) Ничего не сказано о женщинах Комедианта (кроме, Салли и вьетнамки), но ведь никто не сомневается, что Эдди не был обделен дамским внимание. Канон, он такой, располагает к предположениям))

2011-04-17 в 02:09 

tkuat
spoilerhound
Irish Heather похоже, меня тут не услышали.
ВОПРОС ЗАКРЫТ. далее комментарии на эту тему будут удаляться. Это касается всех участников спора.

Kammetta, просим прощения за то, что развели в вашей теме. Надеюсь, этого не повторится.

2011-04-17 в 02:09 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
*все тесно завязано на Фрейде хммм, а ссылочку?*
Вам Дэна с костюмами мало? Или внешнего вида кальмара?

*И ещё, поздравляю с холиваром. Теперь мы официально фэндом!*
Господи, где Вы холивар видели? Был разбор характера Оззи, вполне мирный.

2011-04-17 в 02:12 

А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
T-Kuat, услышали, услышали. Просто, когда предыдущий пост писала, Вашего коммента еще не было.

2011-04-17 в 02:13 

tkuat
spoilerhound
Или внешнего вида кальмара? ну, про пэйринг Оззи/Кальмар и наоборот мы наслышаны)))
Был разбор характера Оззи, вполне мирный. не только Оззи. Не холивар? Мда. Пичалька.
Я ещё раз повторяю, если меня не слышат. ВОПРОС ЗАКРЫТ

2011-04-17 в 02:18 

Дзьозя
Хранители. В этом каноне найдется все.

2011-04-17 в 02:25 

Irish Heather
А я всю жизнь трепался направо и налево и привык, что мне никто не отвечает. Нынче-то в моде политкорректность... (с) Кевин Смит
*про пэйринг Оззи/Кальмар и наоборот мы наслышаны)))*
facepalm

*Не холивар?*
Буря в тазике. Не были Вы на бэт-ресурсах:)

2011-04-17 в 02:29 

tkuat
spoilerhound
Не были Вы на бэт-ресурсах не была)))

2011-04-17 в 02:31 

Дзьозя
Irish Heather , еще у СПНщиков холивары зашибись! И ЗВ-фэндом рвет всех - вот у кого холивары так холивары))
Кстати, мы ж с вами не ссорились, нэ?) значит и холивара нет.

   

Сообщество Watchmen base

главная